主持人寄語
在2009年“兩會”召開前夕，恰逢信息通信產(chǎn)業(yè)被列入國家十大振興規(guī)劃產(chǎn)業(yè)之列，如何確保信息通信產(chǎn)業(yè)又好又快的發(fā)展以及如何更好的推動國民經(jīng)濟保持平穩(wěn)快速發(fā)展成為本次兩會前廣大網(wǎng)友們關(guān)注的熱門話題。
3月4日17點，全國人大代表、中國農(nóng)工民主黨中央副主席楊震作為嘉賓作客由人民網(wǎng)與CNII聯(lián)合推出的兩會特別高端訪談欄目——《江嬰會客廳從兩會看通信與信息化》，與主持人共同探討信息通信產(chǎn)業(yè)如何振興經(jīng)濟？特別是如何通過科技振興、教育振興來抵御金融危機。
楊震代表：加大科技創(chuàng)新投入 培養(yǎng)創(chuàng)新型人才
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·電子信息產(chǎn)業(yè)是國民經(jīng)濟第一大產(chǎn)業(yè)，對我國的整個經(jīng)濟發(fā)展將有進一步提升的作用。
·要建創(chuàng)新型國家，首先要有創(chuàng)新型人才，所以創(chuàng)新型人才培養(yǎng)非常重要。
·我們要抓住此次金融危機對歐美國家影響巨大的機遇，吸引更多的高科技人才回國服務(wù)。
·對于一個國家來說，教育是百年大計，是立國之本，一個國家教育如果建設(shè)不好，國家振興根本不可能。
·設(shè)立歸國人員創(chuàng)業(yè)基金委，由創(chuàng)業(yè)者向政府提出項目申請，由政府聘請的專家委員會對項目進行評審，吸引更多的科技人才回國。
·啟動3G，一方面讓三個運營商通過良性競爭相互促進，另外一方面拉動內(nèi)需、促進經(jīng)濟發(fā)展，給中國老百姓提供新的業(yè)務(wù)體驗。
·對師資資源進行均衡化，就有可能緩解或者從根本上消除擇校現(xiàn)象，使學(xué)校把主要精力放在提高孩子綜合素質(zhì)上，使他們更健康發(fā)展。
重視教育與創(chuàng)新 積極應(yīng)對金融危機
主持人申江嬰：從我們的兩會特別訪談欄目網(wǎng)絡(luò)平臺開通以來，網(wǎng)友紛紛向代表留言、提問，其中很多網(wǎng)友都非常關(guān)心您今年準(zhǔn)備了哪些議案？您能否提前與我們分享一下。
楊震：今天很高興有機會通過中國信息產(chǎn)業(yè)網(wǎng)跟大家交流，“兩會”是國家每年的大事。今年遇到了金融危機，形勢比較嚴(yán)峻，從黨中央到普通老百姓都非常關(guān)心，應(yīng)對金融危機也成為今年最大的事情。
我在教育戰(zhàn)線上工作，是教育工作者，因此更關(guān)注教育方面的問題。今年初教育部發(fā)布了《國家中長期教育改革和發(fā)展規(guī)劃綱要》，對于一個國家來說，教育是百年大計，是立國之本，一個國家教育如果建設(shè)不好，國家振興根本不可能。所以首先從教育抓起，并謀劃長遠發(fā)展，這是非常重要的。在教育部牽頭做這件事情的同時，我們也在反思中國30年改革開放中在教育上取得了哪些成績，還存在哪些問題。
因此，未這次準(zhǔn)備的幾個議案有的是關(guān)于教育方面的。同時還有跟金融危機以及科技創(chuàng)新有一定關(guān)系的。
振興電子信息產(chǎn)業(yè) 加大培養(yǎng)創(chuàng)新型人才
主持人申江嬰：1998年亞洲金融危機的時候，一個學(xué)者去韓國訪問，看到在現(xiàn)代和大宇公司到了晚上研發(fā)部門都是燈火通明，他就問人家，現(xiàn)在的經(jīng)濟環(huán)境這么不好，為什么還在加班呢？員工給了一個回答——加班加點搞創(chuàng)新。
電子信息產(chǎn)業(yè)是典型的高科技行業(yè)，科技創(chuàng)新是行業(yè)可持續(xù)發(fā)展的主要驅(qū)動力之一。在當(dāng)前全球金融危機蔓延的背景下，電子信息產(chǎn)業(yè)在科技創(chuàng)新方面還需要加強哪些工作？
楊震：第一，電子信息產(chǎn)業(yè)是國民經(jīng)濟第一大產(chǎn)業(yè)，而且屬于國民經(jīng)濟的基礎(chǔ)產(chǎn)業(yè)、基礎(chǔ)設(shè)施，對拉動內(nèi)需、走出危機非常重要，對我國的整個經(jīng)濟發(fā)展將有進一步提升的作用，國家對這個產(chǎn)業(yè)的振興與發(fā)展實際上著眼于長遠規(guī)劃。
第二，電子信息產(chǎn)業(yè)是高科技產(chǎn)業(yè)，體現(xiàn)在以下幾方面：1、不是以消耗大量的物資為基礎(chǔ)，主要靠知識創(chuàng)新，體現(xiàn)了對知識的依賴性；2、知識更新速度很快，老百姓體會很深，手機用半年就換了，電腦也如此，硬件、軟件不斷更新，速度非常快，而且完全依靠知識創(chuàng)新進行更新；3、知識突顯，這個行業(yè)的競爭很殘酷，贏者通吃；4、信息產(chǎn)業(yè)具有兩面性，創(chuàng)新性特別強，發(fā)展非常快，但立法困難。因為發(fā)展太快以后，比如互聯(lián)網(wǎng)上很多新業(yè)務(wù)還沒出現(xiàn)，立法時就不知道有這些內(nèi)容。
因此在這個領(lǐng)域要注重培養(yǎng)具有很強的社會責(zé)任感與創(chuàng)新能力的人才，摸透培養(yǎng)什么樣的人才才能適合社會的發(fā)展。在這個產(chǎn)業(yè)內(nèi)，企業(yè)招聘的人才需要有很強的創(chuàng)新精神，知識結(jié)構(gòu)要合理。同樣，在研發(fā)上要大量投入，國家投入這么多的經(jīng)費，不只是簡單的購買一些儀器設(shè)備，還要加大科技創(chuàng)新。企業(yè)要把研發(fā)提到相當(dāng)高的高度，只有不斷開發(fā)新技術(shù)、提供新的服務(wù)、不斷的創(chuàng)新，行業(yè)才能不斷向前發(fā)展。
注重實踐與創(chuàng)新 全方位培養(yǎng)學(xué)生能力
主持人申江嬰：要培養(yǎng)人才就離不開高校，南京郵電大學(xué)作為信息通信領(lǐng)域中的知名院校，怎樣培養(yǎng)創(chuàng)新型人才？
楊震：面向信息通信行業(yè)，首先，培養(yǎng)人才是為社會服務(wù)，也就是說滿足社會的需求。南郵的學(xué)生培養(yǎng)目標(biāo)是素質(zhì)要高，創(chuàng)新能力要強，社會責(zé)任感要強。要達到這些目的，就要構(gòu)建一個合理的培養(yǎng)方案。比如綜合素質(zhì)要好，不能僅僅學(xué)習(xí)通信技術(shù)，還要學(xué)習(xí)其他的。在培養(yǎng)學(xué)生的時候，我們分成理論體系架構(gòu)、實踐能力架構(gòu)，也包括身體鍛煉。理論體系架構(gòu)又分很多模塊，像造房子一樣，下面的基礎(chǔ)要扎實，將來適應(yīng)能力就會比較強。光有這些還不夠，還要有實踐和創(chuàng)新能力。實踐方面也類似，又分很多模塊，下面有綜合基礎(chǔ)層，培養(yǎng)各種各樣實踐能力，各個不同專業(yè)有不同要求，有些是強制性的，有些是可選的。同時課內(nèi)、課外還要結(jié)合起來，要考慮創(chuàng)新，就要突破框框，要有自主發(fā)揮能力。我們設(shè)了很多學(xué)分，可以通過各種各樣的途徑獲得，比如對某個學(xué)科競賽很感興趣，就參加競賽，或者在體育或者文藝方面有特長，就參加活動，都可以獲得學(xué)分。
另一方面，利用行業(yè)優(yōu)勢，我們可以跟企業(yè)建立很好的關(guān)系，特別在華東一帶的企業(yè)建立了一百多個人才培養(yǎng)基地。每年利用寒暑假時間讓學(xué)生直接到企業(yè)中去，實實在在了解企業(yè)需要什么樣的人才，看自己的知識體系結(jié)構(gòu)、素質(zhì)是否符合企業(yè)要求，如果哪塊不符合，就進行補課。我們?nèi)轿坏呐囵B(yǎng)學(xué)生的能力，很多好的學(xué)生直接推薦讀研究生，形成本碩連讀。我們還邀請很多名人進行引導(dǎo)，我們有一個名人堂，李開復(fù)、茅于軾都來過，到現(xiàn)在為止已經(jīng)上百期了，有學(xué)者、專家、政府部門官員、校友，為學(xué)生開拓了知識面，也樹立了榜樣。
設(shè)立創(chuàng)業(yè)基金委 吸引高科技人才回國
主持人申江嬰：科技創(chuàng)新問題是網(wǎng)上的熱點話題，您能不能把科技創(chuàng)新相關(guān)議案跟我們詳細介紹一下？
楊震：要建創(chuàng)新型國家，首先要有創(chuàng)新型人才，所以創(chuàng)新型人才培養(yǎng)非常重要。國家為了加快創(chuàng)新步伐，需要高技術(shù)人才，同時需要先進技術(shù)。現(xiàn)在時機剛好，中文字中的“危機”這個詞非常奇妙，由兩部分組成，“危”代表危險，“機”代表機遇。此次金融危機的發(fā)源地是美國，因此對歐美國家的影響非常大。我們應(yīng)該抓住這個機會，吸引更多的高科技人才回國服務(wù)。他們都非常關(guān)心國家的經(jīng)濟發(fā)展，回國后有的可以進入高校培養(yǎng)人才，有的可以進入研究機構(gòu)，有的可以直接進行技術(shù)創(chuàng)新。
江蘇在這方面做了很多工作，有很多成功經(jīng)驗：一是制定比較好的政策，吸引他們回來，比如提供啟動經(jīng)費，幫助他們解決后顧之憂。二是創(chuàng)造公共平臺，建設(shè)創(chuàng)業(yè)園為他們提供辦公地點，初期免房租等，這樣提供了創(chuàng)業(yè)的基本條件，起步相對比較容易。
兩會前我也到一些創(chuàng)業(yè)園區(qū)、開發(fā)區(qū)、高校中調(diào)研，一些歸國創(chuàng)業(yè)的人員，掌握了先進的技術(shù)，促使我們國家在這些領(lǐng)域跟發(fā)達國家的差距很快縮小。并且作為高科技企業(yè)他們的公司雇用了很多大學(xué)畢業(yè)生，緩解了大學(xué)生就業(yè)難的問題。但他們在創(chuàng)業(yè)的初級階段還是遇到了一些困難，比如雖然各級政府在他們創(chuàng)業(yè)的初期提供了辦公地點，但是企業(yè)的發(fā)展壯大需要更大規(guī)模的資金。如果政府可以考慮在4萬億投資計劃中設(shè)立歸國人員創(chuàng)業(yè)基金委，由創(chuàng)業(yè)者向政府提出項目申請，由政府聘請的專家委員會對項目進行評審，以此方式提供資金支持，這樣能夠吸引更多的科技人才回國。
推動國家自主創(chuàng)新 成為高科技領(lǐng)導(dǎo)者
主持人申江嬰：談到創(chuàng)新，離不開比較熱門的一個話題，就是TD。從專家和代表角度，您怎么看待我們國家3G的發(fā)展？TD作為我們國家自主創(chuàng)新的品牌，在我們國家通信發(fā)展中有怎樣的意義？
楊震：移動通信是國家極其重要的基礎(chǔ)設(shè)施，信息技術(shù)已經(jīng)滲透到各個方面，不僅僅是移動通信本身。在這方面，如果所有技術(shù)全買國外的，將來會受制于國外，整個社會經(jīng)濟發(fā)展都將受制于國外。所以在這個領(lǐng)域，研發(fā)出具有我們自己自主知識產(chǎn)權(quán)的技術(shù)、產(chǎn)品、系統(tǒng)非常重要。
第2代時我們國家技術(shù)水平比較弱，隨著社會經(jīng)濟的發(fā)展，國家積累了一部分人才和資金，有能力開發(fā)技術(shù)、研制系統(tǒng)產(chǎn)品，所以第3代時我們適時提出了具有部分我國自主知識產(chǎn)權(quán)的標(biāo)準(zhǔn)，在國際上影響比較大。作為發(fā)展中國家，在這么高科技的領(lǐng)域，能夠提出自己的標(biāo)準(zhǔn)，能夠跟歐美等國家抗衡是很不容易的。
提出標(biāo)準(zhǔn)，是為了為老百姓提供更好的服務(wù)。在相對比較成熟情況下，適時發(fā)放牌照，由技術(shù)比較強的中國移動運營，策略還是正確的，當(dāng)然還需要研究院所、高校、制造商進一步改進產(chǎn)品，運營商也需要投入更大力量，搞好服務(wù)讓老百姓真正得到實惠。再者，3G是我國在通信領(lǐng)域走向世界頂級水平的第一步，今年國際電聯(lián)會提出4G標(biāo)準(zhǔn)技術(shù)草案，將來還有第5代、第6代。我們國家在3G方面獲得了很多經(jīng)驗，第4代、第5代一定要走到更前列，乃至發(fā)展成完全自主知識產(chǎn)權(quán)的，甚至成為移動通信領(lǐng)導(dǎo)者。
把握技術(shù)發(fā)展趨勢 拉動內(nèi)需促經(jīng)濟
主持人申江嬰：電子信息產(chǎn)業(yè)技術(shù)更新速度快，創(chuàng)新快，2G剛過去，3G出來，3G還沒完全商用，4G概念又興起了。楊校長是無線通信專家，請問楊校長，如果站在運營商角度，怎么保證既更新的非常快，又能夠迎合市場的需求，在這一點上應(yīng)該怎么把握？哪個時間點切入最合適？
楊震：如果我是運營商，我倒不是很關(guān)心這個問題，哪怕一個杯子也要更新?lián)Q代。現(xiàn)在第3代基本成熟，第4代剛開始提標(biāo)準(zhǔn)草案，到標(biāo)準(zhǔn)成熟、各方面技術(shù)都解決、建網(wǎng)放號可能還有5-10年時間，所以技術(shù)更新方面不用擔(dān)心，關(guān)鍵是把握技術(shù)發(fā)展動態(tài)和趨勢。
我們國家3G剛開始啟動，與2G相比能夠提供更多更好的業(yè)務(wù)，這是前提，如果做不到這一點就不要上3G；如果確實可以做到提供更多更好的業(yè)務(wù)，老百姓感到滿意，將來就能很好的占領(lǐng)市場，占領(lǐng)市場以后再繼續(xù)研發(fā)，為下一代升級換代提供更多服務(wù)，形成良性循環(huán)。國家在現(xiàn)在這個時候發(fā)放3G牌照時機適宜，因為在國外另外兩個國際標(biāo)準(zhǔn)已經(jīng)運營幾年，取得了一定經(jīng)驗，中國市場具有特殊性，市場龐大，在這個時候發(fā)放牌照，讓三個運營商一方面通過良性競爭相互促進，另外一方面拉動內(nèi)需、促進經(jīng)濟發(fā)展，特別是給中國老百姓提供新的業(yè)務(wù)體驗，時機適宜。
解決師資不均衡 提高綜合素質(zhì)教育
主持人申江嬰：楊校長能不能具體介紹一下您教育和科技創(chuàng)新議案的具體內(nèi)容？
楊震：在教育方面，30年來取得的成績是巨大的。目前，僅從高等教育來看我國已經(jīng)進入了大眾化階段，100個人中有15人進入高等教育。同時，西方發(fā)達國家處在普及化階段，超過50%進入高等教育，這是我們下一步努力的目標(biāo)。從規(guī)模上來看，我們的成績也是巨大的，高等教育是架構(gòu)在高中和義務(wù)教育基礎(chǔ)之上的，從上層就可以反映出整個教育的狀況。在義務(wù)教育方面，國家已經(jīng)采取了很多具體措施，比如完全免學(xué)、雜費等等，對中國整個教育事業(yè)的發(fā)展具有巨大的推動。
反思教育上存在的問題，我們現(xiàn)在處于質(zhì)量發(fā)展的階段。這個階段有很多指標(biāo)，比如質(zhì)量改革工程，要出臺一系列措施。我們反思，老百姓切身感受到的一個比較大的問題就是高考成為影響孩子素質(zhì)提高的重要原因，引申到義務(wù)教育階段有擇校風(fēng)等，這對孩子思想品德形成都會帶來負面影響。我在調(diào)研的基礎(chǔ)上進行了一些思考，跟其他教育工作者也進行了交談，高考這個現(xiàn)象，根源到底在什么地方？一方面是整個教育資源比較缺乏，不能完全滿足老百姓的需要；另一方面，我們在教育管理方面還有進一步改進的余地，比如擇校問題。大家覺得學(xué)校不同，所以要擇校，如果學(xué)校都一樣，就不存在擇校了。在高等教育階段，各個學(xué)校要辦出特色。但是對于義務(wù)教育階段，是國家統(tǒng)一提高國民素質(zhì)，因此，在這個階段如果教育資源配置比較均衡就不存在擇校問題。聽說現(xiàn)在有些地方的中、小學(xué)生非常辛苦，早晨5點多起床，晚上11點、12點才睡覺。教育是為了培養(yǎng)人才，不僅僅是傳授知識，還有思想品德的形成、健全體魄的形成，俗稱為德、智、體。如果只是為了考高分，就早晨5點多起來，晚上11點、12點才能睡覺，長此以往，對我們國家的發(fā)展極其有害。
那么，在義務(wù)教育階段，是否可能采取某種措施使得教育資源進一步均衡化？以前也有代表談過這個問題，在目前使資源均衡具備一定的條件，特別是在東部沿海經(jīng)濟比較發(fā)達地區(qū)，各個學(xué)校的硬件基礎(chǔ)都不錯，基本差不多，資源的差異主要是教師。但是把一個學(xué)校好的師資資源在全國各地均分不太現(xiàn)實，老師也是人，也有家庭，但是在一個具體地區(qū)，甚至在一個城市某一個區(qū)還是具有一定的可能性。如果在一個市里或者一個區(qū)里進行試點，對師資資源進行均衡化，就有可能緩解或者從根本上消除擇校現(xiàn)象，使學(xué)校把主要精力放在提高孩子綜合素質(zhì)上，使他們更健康發(fā)展，長遠來看對國家是有好處的，這是我在教育方面提的一個建議。
主持人申江嬰：是不是跟美國的NBA籃球隊運動員配比體制有點相像？NBA在挑選球員時，總薪水是控制一定的，但在運動員的挑選上可以選擇一流、二流、三流的。將來在一個區(qū)甚至一個城市里教師資源的配置上是不是也可以類似的規(guī)定一級、二級的比例各占多少，這樣可能更好。
楊震：有這樣的設(shè)想，而且具有一定的可行性。
把握網(wǎng)絡(luò)管制之“度” 實現(xiàn)雙贏局面
人民郵電報記者：目前大家都在討論網(wǎng)絡(luò)上的有害信息問題，您認為網(wǎng)友和網(wǎng)絡(luò)產(chǎn)業(yè)鏈各個環(huán)節(jié)應(yīng)該怎樣規(guī)避、遏制有害信息，給大家營造一個比較良好的網(wǎng)絡(luò)環(huán)境？
楊震：從純學(xué)術(shù)角度看，有兩種不同考慮。美國聯(lián)邦通信委員會曾討論過是否管制的問題，大家覺得互聯(lián)網(wǎng)作為新興產(chǎn)業(yè)需要創(chuàng)新，就是要突破原來的框框，而管制就得加框框。從技術(shù)發(fā)展角度上說，如果管的過嚴(yán)，一些新技術(shù)、新業(yè)務(wù)就不會出現(xiàn)了，也不利于信息傳播，所以后來美國覺得暫時不管制。這種情況某種程度上在我們國家也適用，互聯(lián)網(wǎng)有兩面性，有害信息很多，舉一個極端例子，據(jù)我所知，各個高校中相當(dāng)一部分學(xué)生考上大學(xué)以后最后非常遺憾的沒能完成學(xué)業(yè)，就是因為網(wǎng)絡(luò)、沉迷于玩游戲。從這個角度講國家應(yīng)該加以管制，因為網(wǎng)絡(luò)確實害了一批人，特別是青少年，完全不管制肯定不行。關(guān)鍵是要把握度，不能使管制阻礙了創(chuàng)新和技術(shù)進步，但是又要有效的防止有害信息傷害青少年，度把握好以后會取得雙贏局面。所以我覺得應(yīng)該管，但是不要簡單地管。
作者及來源：申江嬰 CNII?江嬰會客廳 2009年3月5日